91歲的祝瑞開先生是上海大學(xué)教授，國際儒學(xué)聯(lián)合會顧問，曾榮獲“上海市老有所為精英獎”“全國老有所為奉獻獎”“上海市老有所為之星”等稱號。筆者于日前兩次到祝先生府上拜訪，就儒學(xué)于當代的研究與發(fā)展等問題進行了訪談。祝先生年過九旬，雖然眼睛看不太清楚，但氣色紅潤，面容慈祥，十分健談。

　　一

　　1961年，祝先生參加在山東曲阜召開的關(guān)于儒學(xué)傳統(tǒng)方面的學(xué)術(shù)研討會，在會上發(fā)表了“儒學(xué)內(nèi)蘊著偉大的松柏精神”一文，圍繞孔子的“三軍可奪帥也，匹夫不可奪志也”“歲寒，然后知松柏之后凋也”的節(jié)操，孟子的“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈”的大丈夫精神，闡發(fā)儒學(xué)精華。50多年后的今天，祝先生對此仍然記憶猶新。他感慨道：“今天習(xí)總書記如此重視包括儒學(xué)在內(nèi)的傳統(tǒng)文化實在使我感到開心，今天的儒學(xué)創(chuàng)新要在學(xué)習(xí)、貫徹習(xí)近平總書記關(guān)于中國傳統(tǒng)文化的‘四個講清楚’的基本精神的基礎(chǔ)上展開，要探明中國特色社會主義道路的深層的文化基因和中國元素。”

　　二

　　祝先生說：“現(xiàn)在談到儒學(xué)，人們都講仁愛是儒家思想的核心，這沒有錯，其實‘禮’也是儒家思想的核心。仁愛的標準是什么，是要按照‘禮’的規(guī)范來行事，所謂‘克己復(fù)禮為仁’，克制自己的私欲服從社會整體利益和秩序。‘禮’是制度，也是道德規(guī)范，又是社稷國家和老百姓婚喪嫁娶的儀式。今天是全球化、信息化的時代，‘禮’的制度、儀式和規(guī)范還是需要的，關(guān)鍵的問題是要根據(jù)時代的發(fā)展有所損益——在西周春秋時代，父系家長制家庭和對偶婚仍然嚴重遺存，王侯貴族仍通行上下輩通婚的‘烝’‘報’婚姻，且時有公占兒媳的現(xiàn)象，在士庶中對偶婚遺存亦較為普遍，孔子用‘禮’來反對‘烝’‘報’婚姻，用‘仁’來批判將婦女當作財產(chǎn)的觀點和做法，并倡導(dǎo)管仲的‘士無邪行，女無淫事’（《管子·權(quán)修》）的思想路線。儒家的‘禮治’思想在秦漢時期反對父系家長制和對偶婚遺存的思想，將其制定為法律，并嚴厲執(zhí)行，極大地肅清了原始家庭落后婚姻的影響，對推動一夫一妻制婚姻的健康發(fā)展起到重要作用。”祝先生按照歷史事實客觀公正地指出：“商鞅的禁止家人中雜亂的性關(guān)系的法令，正是對儒家思想的繼承而作的強制性規(guī)定。”他深情地說：“‘五四’以來，儒家的婚姻家庭思想一直受到批判，而實際上儒家對我國婚姻家庭的發(fā)展曾起到十分重要的積極作用，對我國民族的發(fā)展作出了重要貢獻。”

　　祝先生還對歷來遭到批判的儒家乃是家長制維護者的罪名進行辯證分析，他說：“儒家提倡父慈子孝，反對父系家長對兒媳濫用權(quán)力、侵占兒媳，是對封建主義的婚姻、家庭倫理觀的一種限制。歷來都認為儒家提倡婦女貞潔觀是對婦女的摧殘，我則認為原始儒家反對對偶婚，倡導(dǎo)一夫一妻制不僅是對女子而且是對男女雙方都應(yīng)禁止淫逸行為的引導(dǎo)和警示，對女子來說可以從偶婚制中掙脫出來以保持自己的貞潔，是對婦女的身心保護，是婚姻史上的一大進步。”祝先生還澄清了一直以來為國內(nèi)外學(xué)者誤解的一個歷史問題，他說：“一直以來在人們的心目中，儒家是主張一夫多妻制的，男子可以三妻四妾，實際上儒家在庶民中一直是一夫一妻制的倡導(dǎo)者和積極的推行者。當然必須辨明，儒家在婚姻觀上是持二元論的，即對貴族、官僚和庶民持不同的標準，這當然是儒家婚姻觀落后、腐朽的方面。但儒家強調(diào)‘禮義’等社會規(guī)范對維護婚姻、家庭的重要性，禮義規(guī)范的優(yōu)良內(nèi)容植根于積極、健康和合理的群體意識之上，在結(jié)成特定的社會關(guān)系中所產(chǎn)生的相互關(guān)心、愛護和責任、義務(wù)，對維持傳統(tǒng)社會的秩序和穩(wěn)定發(fā)展起到了積極作用?，F(xiàn)在處在金融大發(fā)展時代，由于資本的作用，父子、母女、兄弟姐妹關(guān)系都淡漠了，老人感到很孤獨，就像西方社會那樣，西方人曾經(jīng)嘗到過苦頭，現(xiàn)在不知道出路在哪里，他們想靠宗教來撫慰自己的心靈。我看我們的問題不如靠民族文化、靠儒家文化經(jīng)過創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的作用更可靠?？鬃拥男⒌浪枷雽ν苿痈改?、子女應(yīng)承擔各自的社會責任和義務(wù)，子女應(yīng)贍養(yǎng)父母，父母應(yīng)承擔撫養(yǎng)、教育子女的責任，養(yǎng)育子女成長，建立和諧的父子、母女關(guān)系，推動家庭和社會的發(fā)展具有重要價值；儒家強調(diào)‘敬愛結(jié)合’、以‘敬’為主的婚戀觀對倡導(dǎo)夫妻‘相敬如賓’，建立溫馨和美的夫妻關(guān)系，推動婚戀和諧、穩(wěn)定、健康發(fā)展，提倡忠貞不移、白頭到老具有永恒的價值。”

　　三

　　話題自然而然地進入到了儒學(xué)的當代命運和價值的主題上。祝先生主張在發(fā)展著的馬克思主義指導(dǎo)下建設(shè)“當代新儒學(xué)”，在科學(xué)認識儒學(xué)的基礎(chǔ)上，揚棄其糟粕，借鑒、融合域外文化的積極因素，結(jié)合當代社會的實際來創(chuàng)建“新儒學(xué)”。

　　祝先生指著一本叫《當代新儒學(xué)》的書，頗有些興奮地說：“在2006年出版這本書時，我的想法是，儒學(xué)盡管有其時代的局限，有其糟粕和消極面，但確有特點和獨到的優(yōu)勢，在我國長期的歷史文化的演化中，逐步積淀成為我中華的民族心理、民族素質(zhì)和民族精神，成為中華民族傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)和主流，不僅在歷史上對我中華民族的形成發(fā)展起過巨大的作用，在當代對我國現(xiàn)代化與人類和平發(fā)展也將起到重大的積極作用。儒學(xué)不僅要批判繼承，更要創(chuàng)新，要在馬克思主義指導(dǎo)下，建設(shè)‘當代新儒學(xué)’。‘當代新儒學(xué)’和20世紀20年代梁漱溟先生倡導(dǎo)、后來為港臺學(xué)者進一步發(fā)展的‘現(xiàn)代新儒家’既有相同又有不同：在堅持、肯定儒學(xué)是中華民族優(yōu)秀的文化傳統(tǒng)方面，二者有一致的地方。但‘當代新儒學(xué)’是在發(fā)展著的馬克思主義指導(dǎo)下，立足儒學(xué)和其他一些優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，同時學(xué)習(xí)西方優(yōu)秀文化，使之有機結(jié)合起來，創(chuàng)建適應(yīng)當代社會發(fā)展需要的新儒學(xué)，二者不僅在指導(dǎo)思想上有重大的不同，對傳統(tǒng)儒學(xué)內(nèi)涵的認識和對西方優(yōu)秀文化的借鑒、吸收上，彼此也有著重要的不同，因而其創(chuàng)新的成果也就不一樣，甚至大相徑庭。”“儒學(xué)的創(chuàng)新是中華文化在新的歷史條件下的創(chuàng)新，是建設(shè)社會主義先進文化的重要方面，它對構(gòu)建我國社會主義和諧社會，全面建成小康社會，推動人類和平與發(fā)展，構(gòu)建和諧世界，必將發(fā)揮積極的作用，作出中華民族的新貢獻。”

　　祝先生說：“儒學(xué)的的確確是中國文化的主體，不管你喜不喜歡、愛不愛它，你只要想推進中華文化的發(fā)展，首先就要從儒學(xué)研究入手，仁義禮智信這些儒家的核心概念具有永恒的生命活力，關(guān)鍵是看你如何看待它、轉(zhuǎn)化它、根據(jù)時代和社會的需要利用它。”“‘五四’時期批判儒家的宗法思想有其歷史的必然和進步的一面，但把儒家歸結(jié)為封建主義的宗法專制主義是獨斷論，宗法實際上有它積極的一面，如在祠堂里大家一起祭祀一個祖先，可以鞏固親情、民族情、中華文化情和愛國主義的情感，中國傳統(tǒng)文化之所以成為傳統(tǒng)文化是因為它是中華民族的靈魂，它在社會生活的各個領(lǐng)域各個方面自然發(fā)揮著作用，我們與世界上各個地方、各個國家的華僑用中國話交流中國文化、交流儒學(xué)文化，就使得中華民族精神得到弘揚，使得愛國主義得到認同，使得中華民族產(chǎn)生巨大的凝聚力。孔子和儒家倡導(dǎo)的‘禮義’，其本義是反對維護王權(quán)、貴族身份特權(quán)的等級制度和專制主義反動統(tǒng)治，倡導(dǎo)人們應(yīng)該相互尊重、正確對待。這種倡導(dǎo)使得平等的思想出現(xiàn)在兩千多年前，這在人類文化史上是不多見的，是非常卓越先進的思想。長期以來，一些學(xué)者對此都作了相反的解說，把孔子和儒家‘敬’和‘禮義’的思想歪曲成為維護家長制和等級制、專制主義的反動統(tǒng)治的思想理論體系，這是對孔子和儒家思想的曲解，必須把它撥正過來，還孔子思想和儒家文化本來面貌，闡明其本義和精義。在歷史長河中，儒家文化在演化中博采眾長、融會貫通，創(chuàng)造性地闡說了許多優(yōu)秀、精深、獨到的思想，成為中華文化的主流和基礎(chǔ)，推動了中國古代和中世紀社會長期、穩(wěn)定和積極、健康的發(fā)展。這些思想理念都是儒學(xué)的當代價值之所在。”

　　祝先生說：“長期以來存在著不同觀點和爭論，有的主張儒家復(fù)興論，有的主張否定中國傳統(tǒng)徹底重建，有的主張‘西體中用’等等，我個人主張‘結(jié)合創(chuàng)新’，即‘立足本國，擇善而從，創(chuàng)為一體，新體新用’。具體來說，本民族的社會存在（包括民族傳統(tǒng)文化心理這一客觀存在）是考慮問題的立足點和出發(fā)點。在對待本土文化和外來文化的關(guān)系上，既不能故步自封，也不能盲目崇外，而是要根據(jù)本國的國情，對之進行認真的、歷史的、科學(xué)的分析，‘擇善從之’。所謂‘善’就是要有利于社會生產(chǎn)力的發(fā)展，有助于全民族精神文化水平的提高和國家的富強。所謂‘創(chuàng)’就是結(jié)合。首先，最根本的是馬克思主義和中國國情及中國傳統(tǒng)的結(jié)合，其次是西方優(yōu)秀文化和中國傳統(tǒng)文化的結(jié)合。在結(jié)合中，既要堅持本民族傳統(tǒng)文化的優(yōu)點和特色，又要重新創(chuàng)造，不是一概照搬，不是因循守舊，而是充實、更新、豐富、發(fā)展、創(chuàng)立一種新型的民族文化。它不再是一成不變的‘舊體’，也不是外來的‘外體’，而是‘舊體’和‘外體’融合的‘新體’——有自己民族特色的新型文化。”

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