古典詩(shī)詞大家葉嘉瑩。視覺(jué)中國(guó)資料圖

 

　　杜甫有詩(shī)句曰：“新詩(shī)改罷自長(zhǎng)吟”，葉嘉瑩認(rèn)為，伴隨著詩(shī)歌的律動(dòng)是先于語(yǔ)言文字的。她談到：“我已經(jīng)九十三歲了，我對(duì)于吟誦，要有一個(gè)交代。詩(shī)歌興發(fā)感動(dòng)的力量是從吟誦來(lái)的，傳統(tǒng)的吟誦幾乎已經(jīng)失傳了，我們不趕快搶救，就要滅絕了，如果我們不會(huì)吟誦，用理智來(lái)寫(xiě)詩(shī)，詩(shī)歌中興發(fā)感動(dòng)的力量難以找到，詩(shī)歌的生命會(huì)被減損。”

 

　　葉嘉瑩的吟誦課讀的不是古音，她是在沒(méi)有入聲聲調(diào)的情況下，用普通話的語(yǔ)音，盡量將有平仄入聲的格律詩(shī)讀得合乎格律。

 

　　以《春夜喜雨》為例：

 

　　好雨知時(shí)節(jié)（jie四聲），當(dāng)春乃發(fā)（fa四聲）生。

 

　　隨風(fēng)潛入夜，潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲。

 

　　野徑云俱黑（he四聲），江船火獨(dú)（du四聲）明。

 

　　曉看紅濕（shi四聲）處，花重錦官城。

 

　　“杜甫說(shuō)“好雨知時(shí)節(jié)（jie四聲）”，不能念“好雨知時(shí)節(jié)（jie二聲）”，平仄就不對(duì)了，這個(gè)“節(jié)”字是一個(gè)入聲字。我現(xiàn)在讀的不是古音，我只是作為一個(gè)北京人，要把有入聲的古詩(shī)的聲調(diào)讀出來(lái)。”葉嘉瑩說(shuō)。

 

　　“‘當(dāng)春乃發(fā)（fa四聲）生’，發(fā)，是入聲字。我讀的不是古音，我盡量把它讀成短促的仄聲字。‘隨風(fēng)潛入夜’，隨著春天的和暖的風(fēng)輕輕悄悄地在夜晚降下來(lái)了。“‘潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲’，它滋潤(rùn)了萬(wàn)物，使萬(wàn)物萌發(fā)生長(zhǎng)，但是它是那樣地安靜，不知不覺(jué)地就滋潤(rùn)了萬(wàn)物。”葉嘉瑩說(shuō)。

 

　　“‘野徑云俱黑（he四聲）’。徑，是指小路，在山野之間，人行的小路上。‘黑’不讀’黑（hei一聲）’，讀‘he（四聲）’，是個(gè)入聲字。”葉嘉瑩說(shuō)，“‘曉看紅濕（shi四聲）處’，明天破曉，你看一看，那個(gè)雨滴在紅色的花朵上，濕，是帶著滋潤(rùn)的雨點(diǎn)，‘濕’我們普通話讀‘shi（一聲）’，但這里是入聲字，所以我讀‘shi（四聲）’。”

 

　　日前，澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL了詩(shī)詞大家葉嘉瑩先生，談?wù)撛诋?dāng)下如何來(lái)古詩(shī)詞吟誦。

 

　　【對(duì)話】

 

　　澎湃新聞：網(wǎng)絡(luò)上有一些吟誦課，有的吟誦老師將普通話的吟誦方法作了歸納，比如在掌握一些基本調(diào)的情況下，依字行腔，依義行調(diào)，調(diào)整為契合某一首詩(shī)歌所抒發(fā)的情感的音調(diào)，這樣幾乎是有一點(diǎn)兒窠臼化的、程序化的吟誦推廣方式，是否會(huì)距離吟誦的本質(zhì)越來(lái)越遠(yuǎn)呢？

 

　　葉嘉瑩：吟誦本身是非常簡(jiǎn)單的事情。當(dāng)然，如果按照各地的方言、方音來(lái)進(jìn)行編輯，就會(huì)很復(fù)雜，因?yàn)槲覀冇刑嗍》莺驼Z(yǔ)言，我們現(xiàn)在最需要做的就是以普通話為基準(zhǔn)的吟誦。這不是說(shuō)我只會(huì)說(shuō)普通話，是因?yàn)槲蚁胪茝V一個(gè)在全國(guó)都可以行之有效的吟誦，我們只能夠以普通話為準(zhǔn)。像我到福建去訪問(wèn)，過(guò)個(gè)山頭他們?cè)捑筒灰粯恿?，那我們就沒(méi)有辦法推行了。

 

　　普通話的吟誦，我們現(xiàn)在要舉五言、七言就是各種節(jié)奏，每一首詩(shī)的停頓，我們要以普通話為標(biāo)準(zhǔn)，不要管前邊的那些事情。吟誦就是把你自己對(duì)于一首詩(shī)的體會(huì)結(jié)合詩(shī)歌本身的平仄格律表現(xiàn)出來(lái)，就是如此之簡(jiǎn)單。這是第一個(gè)問(wèn)題。

 

　　一些講吟誦的人說(shuō)道理，什么依字行腔、依韻行義，這個(gè)反而太復(fù)雜了。

 

　　澎湃新聞：吟誦中涉及到的一些問(wèn)題，比如長(zhǎng)詩(shī)的分段，詩(shī)中的句讀，平仄音的處理，以及所用于吟誦的調(diào)子，您認(rèn)為在吟誦中，哪一個(gè)部分最重要？是相對(duì)準(zhǔn)確地處理字的平仄與腔調(diào)，是更加貼切地抒發(fā)感情、還是通過(guò)吟誦去更好地理解詩(shī)歌？

 

　　葉嘉瑩：這幾方面并不背扭，要按照字的平仄和音調(diào)，也要結(jié)合你自己的感受，吟誦就是來(lái)幫助你對(duì)詩(shī)歌有更好的理解。關(guān)于長(zhǎng)詩(shī)的分段，這個(gè)我記得我也吟誦了《長(zhǎng)恨歌》?！堕L(zhǎng)恨歌》因?yàn)樗敲撮L(zhǎng)，一定要分段。我上次曾經(jīng)讀誦，就是從唐明皇回到長(zhǎng)安說(shuō)起。

 

　　君臣相顧盡沾衣，東望都門(mén)信馬歸。

 

　　歸來(lái)池苑皆依舊，太液芙蓉未央柳。

 

　　他說(shuō)他回來(lái)了。

 

　　芙蓉如面柳如梅，對(duì)此如何不淚吹。

 

　　春風(fēng)桃李花開(kāi)日，秋雨梧桐葉落時(shí)。

 

　　又是一個(gè)段落。

 

　　落葉滿階紅不掃，椒房阿監(jiān)青娥老。

 

　　夕殿螢飛思悄然，孤燈挑盡未成眠。

 

　　它每當(dāng)換一個(gè)韻就是一個(gè)段落，就是如此的簡(jiǎn)單。所以長(zhǎng)詩(shī)怎么樣分段，長(zhǎng)詩(shī)結(jié)合著它的換韻，它換一個(gè)韻就是一個(gè)段落了。

 

　　澎湃新聞：在您九十多歲的高齡，您開(kāi)了這樣一個(gè)節(jié)目希望“給吟誦一個(gè)交代”，而您認(rèn)為您的吟誦需要流傳下來(lái)的、不同于其他人的吟誦的最為重要的原因與特質(zhì)是什么？

 

　　葉嘉瑩：因?yàn)槲矣X(jué)得，我的這個(gè)吟誦，比較是一個(gè)比較正統(tǒng)的，沒(méi)有其他的造作，也沒(méi)有其他的音調(diào)，我就是按照我自己對(duì)于詩(shī)歌的體會(huì)，結(jié)合詩(shī)歌的平仄來(lái)吟誦的。我覺(jué)得這是一個(gè)正當(dāng)?shù)囊髡b的方式，不是弄很多花樣。所以我要把這個(gè)傳下來(lái)，因?yàn)橥膺厒鞯梅浅ｋs亂，每個(gè)都不同，弄得花樣很多，有的像唱歌一樣的，有的雖然唱得很好聽(tīng)，跟詩(shī)歌的平仄節(jié)奏完全都不配合了。所以我要結(jié)合著最基本的格律，留下一個(gè)基本的范式。

 

　　但是我也不是說(shuō)我一個(gè)人吟誦的就都對(duì)，大家都要跟我一樣，我只給大家一個(gè)參考。但每個(gè)人如果按照基本的理論，就一定要結(jié)合文字的平仄，要結(jié)合詩(shī)歌的情意，用你自己的聲音表達(dá)這個(gè)你的內(nèi)心的一種感受。我這個(gè)吟誦確實(shí)是吟誦，不是別的人找一些個(gè)美麗的調(diào)子配首美麗的音樂(lè)，不是這種吟誦。還有吟誦的人一定要自己會(huì)做詩(shī)，他才能夠掌握節(jié)奏和韻律。自己不會(huì)做詩(shī)，從來(lái)不做詩(shī)的人，唱得再美，他也不對(duì)。一定要懂得做詩(shī)的人，掌握做詩(shī)的格律和節(jié)奏的人吟誦，才是正確的。

 

　　澎湃新聞：您長(zhǎng)期關(guān)注吟誦，您覺(jué)得當(dāng)代的吟誦面臨的最為緊迫的問(wèn)題是什么？

 

　　葉嘉瑩：是雜亂。因?yàn)楸緛?lái)吟誦誰(shuí)也不會(huì)，誰(shuí)也不懂，所以大家就紛紛地你出一個(gè)主意，他出一個(gè)主意，你搞一個(gè)花樣，他搞一個(gè)花樣，弄得非常雜亂，這我覺(jué)得最大的問(wèn)題。

 

　　澎湃新聞：您的吟誦的調(diào)子主要是師承的誰(shuí)，您的調(diào)子可以追溯到多久之前？

 

　　葉嘉瑩：這我要很誠(chéng)實(shí)地告訴大家，我沒(méi)有師承，我的老師顧隨先生不吟誦的，我的父親偶爾吟誦，但是他也沒(méi)有教給我吟誦。我的吟誦就是結(jié)合著詩(shī)歌的平仄的調(diào)子，結(jié)合了自己的體會(huì)，而且我不止是吟誦詩(shī)歌，所有的古文，我都是用吟唱的調(diào)子來(lái)讀的。中國(guó)的語(yǔ)言文字，它本身有一種韻律，你要掌握它本身那個(gè)平仄、高低、快慢的那個(gè)基本的，你什么都可以拿來(lái)吟，就不止是吟詩(shī)，也沒(méi)有人教給我那么多，但我一直是拿著這個(gè)調(diào)子大聲地吟唱的，不但來(lái)讀詩(shī)，而且讀古文的。

 

　　澎湃新聞：您可否回憶小時(shí)候您接觸吟誦、學(xué)習(xí)吟誦時(shí)的情景？

 

　　澎湃新聞：我那個(gè)時(shí)候沒(méi)有各種講究，人家都是自然地吟誦。

 

　　戴君仁先生吟誦得最好，因?yàn)榇骶氏壬旧硎且粋€(gè)詩(shī)人，他是結(jié)合自己真正對(duì)于詩(shī)歌的平仄的節(jié)奏、音調(diào)跟對(duì)于詩(shī)歌內(nèi)容的體會(huì)來(lái)吟誦的?？墒亲詮奈逅倪\(yùn)動(dòng)以后，大家都認(rèn)為這是舊的，都應(yīng)該打倒的，所以戴先生雖然是我的老師，他在教我書(shū)的時(shí)候從來(lái)沒(méi)有教過(guò)我吟誦。那已經(jīng)是若干年之后，我到了北美，我想到吟誦是很重要的，恐怕要失傳了。我知道戴先生會(huì)吟誦的，所以請(qǐng)我在臺(tái)灣的學(xué)生錄了一卷戴先生吟詩(shī)的帶子。戴先生很熱心，就把五七言、古今體通通吟了一遍給我錄出來(lái)。戴先生也沒(méi)有說(shuō)我是要為了要推廣吟誦而默默付出，當(dāng)時(shí)沒(méi)有這個(gè)觀念，我當(dāng)年也沒(méi)有這個(gè)觀念，所以這么多年我并沒(méi)有講吟誦，只是我覺(jué)得吟誦要失傳是一件事情。

 

　　我覺(jué)得現(xiàn)在的吟誦把這個(gè)吟誦給扭曲了，現(xiàn)在教吟誦的人，已經(jīng)是不正當(dāng)?shù)?，不合乎真正?shī)歌的要求的，所以我才提出來(lái)。像戴先生那時(shí)候只是不吟，可是沒(méi)有很多人制造很多稀奇古怪的調(diào)子跟說(shuō)法。他也沒(méi)有默默地付出，可是我覺(jué)得他是非常正當(dāng)?shù)囊髡b，所以請(qǐng)人錄下來(lái)的。

 

　　澎湃新聞：您用的是普通話吟誦，將普通人進(jìn)入吟誦的門(mén)檻大大降低了，為什么您沒(méi)有用古音、擬音來(lái)吟誦？

 

　　葉嘉瑩：像毛詩(shī)《詩(shī)經(jīng)》有《毛詩(shī)古音義（考）》，像《楚辭》，有《屈宋古音考（義）》，因?yàn)樗莻€(gè)古音跟現(xiàn)在已經(jīng)完全不同，讀起來(lái)很不習(xí)慣。寫(xiě)《屈宋古音義》《毛詩(shī)古音考》的人都是明朝的人，他知道周朝的人怎么讀嗎？所以這個(gè)并不盡然可信。我在UBC大學(xué)教書(shū)的時(shí)候有一個(gè)老師是外國(guó)人，蒲立本（EdwinG.Pulleyblank），他是研究中國(guó)古代的音韻，有一次他教他的學(xué)生用古音來(lái)讀，“關(guān)關(guān)雎鳩,在河之洲”是這么念，現(xiàn)在我們很不習(xí)慣，何況我也說(shuō)，這些都是后代的考證，古代人沒(méi)有一個(gè)錄音在那里。

 

　　澎湃新聞：普通話的吟誦讓更多人能夠接近吟誦，讓吟誦變得相對(duì)容易，但是脫離了中古音的系統(tǒng)，我們距離一些詩(shī)本來(lái)的樣子就越來(lái)越遠(yuǎn)，即便是復(fù)興吟誦，也只是部分復(fù)興、一種相對(duì)個(gè)人化的復(fù)興，您怎么看呢？

 

　　葉嘉瑩：這就是他（蒲立本）說(shuō)的，你一定要復(fù)古，你覺(jué)得這才對(duì)，那個(gè)古已經(jīng)是沒(méi)有辦法了。古音就是我說(shuō)的《屈宋古詩(shī)考（義）》《毛詩(shī)古音義（考）》，你按那個(gè)讀出來(lái)現(xiàn)在根本沒(méi)有辦法讀，而且它的考證就是周朝的聲音嗎？所以我不按照古音。他說(shuō)只是部分的復(fù)興，這個(gè)話不是說(shuō)完全回到古代才是復(fù)興，只是說(shuō)我們要把自己對(duì)于詩(shī)歌的體會(huì)，結(jié)合著詩(shī)歌的韻律，用聲音表現(xiàn)出來(lái)，這個(gè)就是一種復(fù)興。