著名作曲家陳其鋼、指揮家余隆：用世界音樂(lè)語(yǔ)言講述中國(guó)哲學(xué)
作曲家和指揮家的對(duì)話竟是這樣的“畫(huà)風(fēng)”。
作曲家：我認(rèn)為火是柔軟的，溫暖的。
指揮家：我更希望火是能燙到人的。
作曲家：只要有機(jī)會(huì)，在音樂(lè)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我都愿意和觀眾說(shuō)兩句話，我的心情你應(yīng)該能理解。
指揮家：我真不理解，好的作品是不需要用語(yǔ)言說(shuō)的。老想著把自己給觀眾看，這哪兒是作曲家，當(dāng)演員算了。
作曲家：不能這么說(shuō)，你在臺(tái)上不也讓觀眾看嗎？
指揮家：觀眾看我背后，看不見(jiàn)我臉啊!
作曲家：我們的生活很孤單，必須一個(gè)人，否則什么事都做不了。
指揮家：這點(diǎn)我很羨慕你。我必須和幾百個(gè)人一起工作，不可能一個(gè)人對(duì)著鏡子劃拉。你是受到上帝眷顧的。
作曲家：再過(guò)30年，我根本不知道自己的作品在世界上能不能留下來(lái)。
指揮家：你想多了。別人的作品留下來(lái)肯定因?yàn)樗谋饶愫?，你想辦法讓作品永遠(yuǎn)不被別人超過(guò)，不就完了。
【環(huán)球時(shí)報(bào)記者張妮】這些自然呈現(xiàn)的段子，出現(xiàn)在北京的一場(chǎng)新專(zhuān)輯發(fā)布會(huì)中。水一樣溫柔憂郁的作曲家是陳其鋼，北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式主題曲《我和你》詞曲作者、張藝謀《歸來(lái)》《金陵十三釵》等電影的作曲者?；鹨话銦崃覞L燙的指揮家是余隆，中國(guó)愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)藝術(shù)總監(jiān)、上海交響樂(lè)團(tuán)音樂(lè)總監(jiān)，被《紐約時(shí)報(bào)》譽(yù)為“中國(guó)古典音樂(lè)屆最具影響力的人物”?？梢韵胂螅嘧R(shí)17年的兩人如何一邊爭(zhēng)執(zhí)一邊彼此欣賞合作到今天，又經(jīng)歷了怎樣的相生相克才完成這張中西方音樂(lè)對(duì)話專(zhuān)輯《Gateways》(中文譯名《門(mén)道》)。作為上海交響樂(lè)團(tuán)建團(tuán)140周年紀(jì)念，這張集結(jié)中國(guó)、俄羅斯作曲家作品的交響樂(lè)專(zhuān)輯由環(huán)球音樂(lè)旗下DG廠牌面向全球發(fā)行。對(duì)于由此引發(fā)的如何用交響樂(lè)表現(xiàn)中國(guó)文化等話題，作曲家和指揮家分別以冷靜、熱情的風(fēng)格向《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者闡述了各自的觀點(diǎn)。
悲與喜就像球的陰陽(yáng)兩面
環(huán)球時(shí)報(bào)：新專(zhuān)輯的四首曲目中，您的《五行》和《悲喜同源》占據(jù)兩席，且蘊(yùn)含著鮮明的中國(guó)哲思。在您看來(lái)，中西方哲學(xué)最大的區(qū)別是什么？
陳其鋼：中國(guó)哲學(xué)是玄學(xué)，西方哲學(xué)是思辨，完全不一樣。中國(guó)古典哲學(xué)更多講究實(shí)用，而西方古典哲學(xué)更講究一個(gè)人對(duì)世界觀的提升，也是不同的。
環(huán)球時(shí)報(bào)：如何通過(guò)交響樂(lè)表達(dá)中國(guó)哲學(xué)內(nèi)涵？東西方文化交融如何做到?jīng)]有違和感？
陳其鋼：“五行”屬于中國(guó)古典哲學(xué)的通識(shí)。用音樂(lè)來(lái)表達(dá)時(shí)，并不是說(shuō)我要告訴你這是土，這是水，而是表達(dá)水、木、火、土、金之間互相關(guān)聯(lián)的關(guān)系和狀態(tài)。你必須在整個(gè)創(chuàng)作過(guò)程中考慮到整體線條和結(jié)構(gòu)，有軟有硬，有高亢有柔弱。我從最柔弱的水開(kāi)始，最后結(jié)束于最強(qiáng)的金，讓這個(gè)曲子達(dá)到自然的效果，這是一種綜合考慮。如果只思考哲學(xué)問(wèn)題，這個(gè)曲子很難表達(dá)。它是既要考慮實(shí)踐，又要考慮精神的作品。對(duì)于“悲喜同源”，我想通過(guò)音樂(lè)講述，悲與喜兩件事永遠(yuǎn)連在一起，就像球有兩面，一個(gè)陰面一個(gè)陽(yáng)面。人生、世界都是有悲有喜的。
余隆：“悲喜同源”更準(zhǔn)確的譯法是痛并快樂(lè)著，在被折磨的過(guò)程中體會(huì)到一種愉悅和快樂(lè)，這是中國(guó)哲學(xué)的一種理念。一支中國(guó)樂(lè)團(tuán)在世界級(jí)平臺(tái)錄制音樂(lè)，必須要考慮中國(guó)音樂(lè)的傳遞。這張唱片在全球推出，就是希望開(kāi)啟世界對(duì)中國(guó)文化、中國(guó)作曲家、中國(guó)曲目、中國(guó)樂(lè)團(tuán)的了解。且不說(shuō)世界范圍的東西方文化差異，即便中國(guó)的南北文化交融有時(shí)都存在問(wèn)題，何況東西方文化交融？我想，文化交融不是說(shuō)一定要把大家扭在一起，更多的是一種包容和理解。老子講，最具力量的是水，水碰到一個(gè)石頭會(huì)繞過(guò)去，它能包容你，也能淹沒(méi)你。真正的力量來(lái)自于包容性和寬容度，這才是文化真正的力量。
交響樂(lè)團(tuán)已不能分中國(guó)外國(guó)
環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)作曲家及其作品的整體水準(zhǔn)和影響力目前在國(guó)際上處于什么位置？西方文化的強(qiáng)勢(shì)格局會(huì)改變嗎？
陳其鋼：沒(méi)有你(中國(guó))完全可以。當(dāng)然，沒(méi)有他(西方)也可以。我覺(jué)得不談?dòng)绊懥?，就談作品的質(zhì)量、藝術(shù)家的質(zhì)量，就對(duì)了。莫扎特之所以偉大，并不是因?yàn)樗菉W地利人，而是因?yàn)樗悄囟选Ｖ袊?guó)作曲家如果偉大，也就是具體到這個(gè)人的這個(gè)作品。如果說(shuō)這個(gè)人的其他作品都不行，只有這一個(gè)作品還行，那就是這一個(gè)作品偉大。我們經(jīng)常會(huì)強(qiáng)調(diào)一種同類(lèi)的精神，但在藝術(shù)領(lǐng)域，我認(rèn)為這種精神不存在。西方的強(qiáng)勢(shì)不是說(shuō)想強(qiáng)勢(shì)就強(qiáng)勢(shì)，是通過(guò)它幾百年沉淀變成的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，在短時(shí)間內(nèi)很難改變世界文化的格局。我們能做的就是把自己的作品認(rèn)認(rèn)真真做好，而不要有太多功利的考慮。
環(huán)球時(shí)報(bào)：有多少中國(guó)音樂(lè)作品能達(dá)到世界一流水平？
陳其鋼：這我真的不知道，只有將來(lái)才知道。其實(shí)所有的作曲家都認(rèn)為自己的作品是最棒的，他也必須這么認(rèn)為，否則沒(méi)辦法創(chuàng)作，這個(gè)職業(yè)本身就很痛苦。我曾說(shuō)過(guò)一個(gè)笑話，作曲家是“活死人”。指揮家活著的時(shí)候，大家給他過(guò)生日。而作曲家活著的時(shí)候沒(méi)人理。
環(huán)球時(shí)報(bào)：交響樂(lè)對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)是舶來(lái)品，如何把別人的東西在演給別人時(shí)體現(xiàn)自己的特色？
余?。何艺J(rèn)為這是悖論。就好像說(shuō)，中國(guó)220伏的電和外國(guó)220伏的電有差別嗎？我們今天開(kāi)車(chē)，不能說(shuō)給外國(guó)車(chē)加汽油，碰到中國(guó)車(chē)就拿點(diǎn)酒精灌進(jìn)去，因?yàn)槠鸵呀?jīng)是標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品。你去參加婚禮，總得穿得整整齊齊的，不可能穿個(gè)大褲衩，這是大家對(duì)文明的共識(shí)。對(duì)交響樂(lè)團(tuán)來(lái)說(shuō)，它已經(jīng)不能分為是中國(guó)還是外國(guó)的東西，只有專(zhuān)業(yè)和業(yè)余的差別。今天已經(jīng)是全球化時(shí)代，很多東西不能單純地區(qū)分這是西方的或東方的，都是人類(lèi)文化的結(jié)晶、人類(lèi)共同的財(cái)富。我們現(xiàn)在經(jīng)常說(shuō)講好中國(guó)故事，用什么方法講特別重要。我認(rèn)為，我們用一種世界性語(yǔ)言闡述中國(guó)故事，可能比僅僅在小范圍內(nèi)說(shuō)一個(gè)自?shī)首詷?lè)的中國(guó)故事更有說(shuō)服力。
中國(guó)音樂(lè)市場(chǎng)最缺哪一“行”
環(huán)球時(shí)報(bào)：面對(duì)不同文化，如何才能真正講好中國(guó)故事？
余?。何覀冃枰獡Q位思考，如何讓這個(gè)故事被另一個(gè)國(guó)家、另一種語(yǔ)言的人聽(tīng)懂并感動(dòng)。最糟糕的情況是不思考也不做任何研究，以為只要我講中國(guó)故事，你必須聽(tīng)著。事實(shí)上，你講的故事必須要達(dá)到一定藝術(shù)高度，才能讓大家體會(huì)到中國(guó)文化的博大精深。像陳其鋼的作品通過(guò)不同的演奏形式、不同的樂(lè)器來(lái)表現(xiàn)中國(guó)文化，真的是達(dá)到了藝術(shù)的至高境界。不管東方人還是西方人，美的傳遞是相通的。你要講述一個(gè)美的東西，首先得真的認(rèn)為它是美的，而不是把一個(gè)不是很美的東西強(qiáng)迫讓人接受。
環(huán)球時(shí)報(bào)：如果把中國(guó)的音樂(lè)市場(chǎng)比作“五行”，您認(rèn)為最缺哪一“行”？
陳其鋼：年輕的追星族瞎追，太年輕，啥都不懂。
余隆：我認(rèn)為中國(guó)音樂(lè)市場(chǎng)在版權(quán)意識(shí)上還需要加強(qiáng)。我理解陳老師的意思是，一些年輕人混淆了文化和娛樂(lè)的概念。上世紀(jì)50年代，我們開(kāi)過(guò)掃盲班，去那里是學(xué)識(shí)字的，不能說(shuō)是學(xué)文化的。同樣，文化和娛樂(lè)也有差別。我最近看一篇文章說(shuō)，現(xiàn)在資訊發(fā)達(dá)，從業(yè)余到專(zhuān)業(yè)的區(qū)別，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于從無(wú)知到業(yè)余的區(qū)別。的確，你稍微搜索一下，很容易就從無(wú)知變成業(yè)余，甚至變成貌似專(zhuān)業(yè)的業(yè)余。但從貌似專(zhuān)業(yè)的業(yè)余到真正的專(zhuān)業(yè)，是要翻過(guò)一座山的。不能說(shuō)似懂非懂、假裝明白，就說(shuō)我是專(zhuān)業(yè)的。不對(duì)，這事沒(méi)過(guò)去。從1到10甚至到90都很容易，但從90到100這個(gè)特別重要的環(huán)節(jié)很多人跨越不過(guò)去。你一定要尊重從90到100的跨越過(guò)程。
轉(zhuǎn)自：環(huán)球時(shí)報(bào)
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