只要演得動(dòng),還是在舞臺(tái)上,還是會(huì)給觀(guān)眾帶去直接的東西;演不動(dòng)了,就離開(kāi)。
穿著一件灰色的中式褂子,手托一把紫砂壺,腳踩一雙黑色布鞋,眼前的陳佩斯,和觀(guān)眾深刻印象中那個(gè)吃面條的“陳小二”,已經(jīng)有了快30年的“代溝”,除了發(fā)型沒(méi)變。
觀(guān)眾最近看到久未謀面的陳佩斯,是在綜藝節(jié)目《金牌喜劇班》上。海報(bào)上的三位導(dǎo)師——陳佩斯、英達(dá)、郭德綱,他站C位,胡子已經(jīng)花白,歪著腦袋笑著伸手指著你,依稀還是那個(gè)“陳小二”。
陳佩斯說(shuō):“我其實(shí)還是演員,只是一個(gè)老演員,在把自己多年的經(jīng)驗(yàn)傳授給年輕演員?!?/p>
中青報(bào)·中青網(wǎng):現(xiàn)在喜劇競(jìng)演類(lèi)綜藝比較多,你覺(jué)得這類(lèi)綜藝能真正發(fā)掘出適合喜劇舞臺(tái)的演員嗎?
陳佩斯:人類(lèi)的“笑”這個(gè)行為本身有一定被動(dòng)性,有一個(gè)刻意的目標(biāo)——為了達(dá)到雙方人際關(guān)系的和諧。假如我是“笑”的實(shí)施方,觀(guān)眾是接受方,那么我的實(shí)施就必須在觀(guān)眾接受的前提下才能運(yùn)作。所以,接受方特別重要。
而屏幕前的觀(guān)眾都是未來(lái)的接受方,他們的成長(zhǎng)特別重要。有什么樣的觀(guān)眾,就會(huì)有什么樣的節(jié)目。節(jié)目是為他們準(zhǔn)備的,這個(gè)邏輯要擺正了。說(shuō)我要通過(guò)《金牌喜劇班》多培養(yǎng)幾個(gè)喜劇繼承人,對(duì),也不對(duì)。演員的進(jìn)步固然重要,但更重要的是通過(guò)大眾媒體把正確的喜劇觀(guān)念傳下去。大家都明白了喜劇是怎么回事,這事兒就好辦了。
中青報(bào)·中青網(wǎng):那大眾媒體向廣大觀(guān)眾傳達(dá)的應(yīng)該是怎樣的喜劇觀(guān)念呢?
陳佩斯:不是喜劇有多重要,而是人與人之間的和諧特別重要,所以喜劇的“笑”很重要。我們經(jīng)常談什么樣的笑是高級(jí)的或者低級(jí)的,我覺(jué)得這不重要,重要的是對(duì)人群必須有效。
中青報(bào)·中青網(wǎng):你認(rèn)為當(dāng)下喜劇創(chuàng)作存在什么問(wèn)題嗎?
陳佩斯:喜劇,第一目的是讓觀(guān)眾笑,但它不是絕對(duì)目的,要達(dá)到這個(gè)目的,你必須得完成創(chuàng)造的方法、講的故事……等等這些創(chuàng)造笑聲的東西。如果你不能讓觀(guān)眾笑,那么思想性就更提不上了,高度也是攀不上去的。
但是,現(xiàn)在有時(shí)候會(huì)過(guò)度強(qiáng)調(diào)思想性,用“高度”來(lái)指導(dǎo)創(chuàng)作,這就壞了,順序給顛倒了。因?yàn)橛械乃枷胄院軓?qiáng)的東西,未必適合舞臺(tái)的表現(xiàn)、戲劇的表現(xiàn)和藝術(shù)的表達(dá)。所以我還是建議,創(chuàng)作和思想性一定要統(tǒng)一,千萬(wàn)不要把目的當(dāng)成方法。
但同時(shí),我覺(jué)得現(xiàn)在的喜劇創(chuàng)作,不太注重結(jié)構(gòu),不太注重講故事,更多的是想著抓包袱,把創(chuàng)造笑聲放在了一個(gè)太高和絕對(duì)的位置,這個(gè)也是問(wèn)題。
創(chuàng)造笑聲是我們一個(gè)出發(fā)點(diǎn),但不是創(chuàng)作的手段。因此,我希望年輕人能更多關(guān)注一些喜劇的方法論,在方法之前還要研究喜劇的本質(zhì)、戲劇的本質(zhì),從這些東西出發(fā),再去思考怎么創(chuàng)作。
中青報(bào)·中青網(wǎng):你認(rèn)為高級(jí)的喜劇表演應(yīng)該是什么樣的?
陳佩斯:我不認(rèn)為“高級(jí)”二字只適合表演,因?yàn)楹玫南矂”硌菀欢ㄊ墙⒃谝粋€(gè)好的喜劇作品之上的。沒(méi)有好作品,好的喜劇表演不可能出現(xiàn)。因此這就要求我們喜劇藝人要更多關(guān)注喜劇的文學(xué)創(chuàng)作,然后再談表演二字。
我個(gè)人認(rèn)為,高級(jí)的喜劇首先是故事的結(jié)構(gòu),第二是方法的應(yīng)用,第三是有思想的高度,這三者統(tǒng)一,就能成為好的、所謂的高級(jí)喜劇。為什么叫“所謂的高級(jí)喜劇”呢?因?yàn)槠鋵?shí)沒(méi)有什么高級(jí)和低級(jí)之分,只有好的、不太好的、不好的這個(gè)區(qū)別。
中青報(bào)·中青網(wǎng):《金牌喜劇班》引入了“師承”的概念,除了傳統(tǒng)的小品、相聲,還涵蓋戲曲小品、音樂(lè)劇、木偶戲、魔術(shù)戲劇……你發(fā)現(xiàn)好的喜劇演員有什么共性嗎?
陳佩斯:人群是多樣的,沒(méi)有對(duì)錯(cuò)高低,喜劇也是,不能因?yàn)橄吕锇腿撕雎躁?yáng)春白雪,也不能因?yàn)殛?yáng)春白雪而否定下里巴人的存在,我覺(jué)得應(yīng)該是多樣性的。但多樣性是多,不能錯(cuò),不能是低端的東西。
中青報(bào)·中青網(wǎng):在舞臺(tái)上和在鏡頭前表演,兩者有什么不一樣的感受?
陳佩斯:感受肯定是不一樣的。在綜藝節(jié)目里,是不準(zhǔn)確的觀(guān)演關(guān)系,真正的觀(guān)演關(guān)系一定是在同一空間的,而且大家愿意來(lái)開(kāi)心,不是為了其他某種目的。所以,綜藝的觀(guān)眾是虛擬的,花錢(qián)走進(jìn)劇場(chǎng)的觀(guān)眾是真實(shí)的,演員和觀(guān)眾的交流也是真實(shí)的。
中青報(bào)·中青網(wǎng):那你會(huì)有不同的表演方式嗎?
陳佩斯:沒(méi)有,我還是一樣,目前我在不真實(shí)的環(huán)境里表演得仍然很少。此前的那些小品,也都是經(jīng)過(guò)和觀(guān)眾上百場(chǎng)真實(shí)的切磋打磨后,才去鏡頭前表演,我是按照面對(duì)真實(shí)的觀(guān)眾去表演的。
現(xiàn)在虛擬的觀(guān)眾越來(lái)越“專(zhuān)業(yè)”了,這對(duì)演員也是個(gè)挑戰(zhàn)。在一些綜藝節(jié)目中,演員的表演還在鋪墊的過(guò)程中,還沒(méi)有進(jìn)入喜劇的情境,還沒(méi)有到達(dá)高潮,觀(guān)眾就開(kāi)始鼓掌尖叫。這種場(chǎng)景,讓我覺(jué)得非常奇怪——臺(tái)下比臺(tái)上還“專(zhuān)業(yè)”。演員如果在這種場(chǎng)子里演多了,可能就不知道什么是真的了。當(dāng)時(shí)我和朱時(shí)茂在臺(tái)上演出,就對(duì)副導(dǎo)演說(shuō),你不要“領(lǐng)掌”,這對(duì)我來(lái)說(shuō)就像罵人一樣,哄我呢?!
中青報(bào)·中青網(wǎng):你現(xiàn)在有各種身份,但你說(shuō)自己仍然是一個(gè)老演員,那你接下來(lái)會(huì)做什么?
陳佩斯:只要演得動(dòng),還是在舞臺(tái)上,還是會(huì)給觀(guān)眾帶去直接的東西;演不動(dòng)了,就離開(kāi)。
(記者 蔣肖斌)
轉(zhuǎn)自:中國(guó)青年報(bào)
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